文｜《中国企业家》记者 李艳艳
编辑｜张晓迪
头图摄影｜李艳艳
如果回到梦想最初的时刻，乔红还是会选择做研究，而非当下炙手可热的“创业”。
这源自她心底对科研的兴趣和热爱，但做研究并不妨碍让技术先走出实验室，“从学术到平台到应用，去走一圈，这样我们会更了解自己的工作问题和长项。”乔红说。
乔红现在带的学生里不乏“00后”，机器人领域创业者普遍也很年轻。但她并不认为，他们这两代人身上有什么明显差异。她笃信，每个人都会有自己绽放的时间，要让一个人在他最好的时间绽放。
2025年3月，全国两会期间，身为全国政协委员的乔红接受了《中国企业家》的专访。乔红是业内知名机器人理论与应用专家，现为中国科学院院士，中国科学院自动化研究所研究员、博士生导师，多模态人工智能系统全国重点实验室主任，世界机器人合作组织理事长。
据了解，乔红院士团队构建了“人形机器人大工厂”这一核心技术底座，通过智能算法实现了对硬件系统不足的补偿，并通过类脑智能、神经科学、人工智能技术的充分融合，形成了核心技术壁垒，能快速形成低成本和相对高性能的机器人系统。
近两年来，基于“人形机器人大工厂”孵化的Q系列人形机器人已经在工业、农业和服务业等实验场景得到验证。如何把人工智能的通用性、泛化性，自动化的稳定性、可靠性，机器人的系统性和类脑智能材料等前沿技术充分融合，也成为这个领域的科技工作者和企业家共同的梦想和挑战。
“融通”是此次访谈中乔红提到的一个关键词。这对应着机器人领域企业家和科研工作者的生存状态。他们的不同，本质就是一个“快”和“慢”的视角问题。据乔红观察，科研工作者更加重视创新性工作，企业家更加重视性能、能够占领市场。但她认为，这个视角需要融通。
来源：受访者
“这样的话，科学家的研究不会过于发散，更多倾向有用，企业家也要从更长期的视角考虑，不会太急于追求上量。”乔红说，技术领域更深的部分，科研工作者还有很多硬骨头要啃。“我们现在也在聚集很多科学家、工程师和企业家，把大家的智慧积累起来，做成一个大工厂，形成很高的加速度。”
以下为《中国企业家》与乔红院士的访谈内容实录（有删减）：
《中国企业家》：在前不久的“委员通道”上，你提到，我国机器人技术已经得到飞跃式发展，与国际先进水平距离显著缩短。这种“飞跃式发展”具体体现在哪儿？
乔红：首先体现在市场层面。近三年我国工业机器人的装载量达到全球的1/2以上。我们的单点技术基本没有卡点。
其次，国家政策支持非常重要。比如，机器人可以应用在农业领域，我们做了丘陵机器人、做了农业的传感器和ECU。没有国家层面支持，我们没有机会去做这么多事情。
第三，人才非常出色。我们有一流的人才积累，也形成了非常好的学术土壤。他们很有想法，水平很高，甚至很多人的能力远远高于他做的事情。
从近期人工智能的发展来看，概念创新和集成创新比较明显。当前，如何把概念、基础、技术、运营、集成结合起来，是一个关键问题。
《中国企业家》：具体到产业化层面，有观点称，2025年可能是人形机器人量产元年，你怎么看？什么是真正意义上的量产？
乔红：这个“量产”应该有一个标准。如果对性能、精度、可靠性、安全性要求都不太高，但是成本低，那这样的“量产”是可能的。
因此，量产肯定先从便宜的机器人开始。如果希望机器人能够深入到工业、农业、服务、医疗等国民经济主战场或者是到特种、重大应用场景中，还需要时间，因为性能要求高。
《中国企业家》：机器人发展这些年，最令你兴奋或感兴趣的技术变化是什么？
乔红：我自己最大的体会，我们原来偏科研，后来开始偏平台、偏技术，甚至考虑垂直领域落地问题。当科学家和技术人员在一起时，视角和文化理念会有不同，科学家可能更注重对新鲜事物的探索，而偏工程和企业的人，更需要技术马上就能用，所以对速度要求快。
这个过程中，国内外先进技术相互碰撞，交互式发展非常快。从慢节奏到中节奏，再到快节奏，（转了一圈）又回来了。所以，技术难题的克服和经验积累还是要回到科学家的圈子。我觉得，做调度是一件特别有意思的事，但怎样做到既能打深刻的仗又能打快仗，是一个矛盾。
《中国企业家》：据你接触，从事机器人行业的企业家、创业者和科研工作者，他们的状态有何不同？
乔红：实际上这就是一个快和慢的问题，科研工作者更加重视创新性工作，企业家更加重视性能、能够占领市场。这个视角需要融通，既不能让科学家的研究过于发散，更多倾向有用，企业家也要从更长期的视角考虑，不要急于追求上量。
所以，企业家首先要把能服务社会的部分拿出来，但更深的部分，科研工作者还有很多的硬骨头要啃。除了快与慢的视角不同，还有关于性能的考虑。能落地的性能可以先通过企业落地，但有些性能是硬骨头，难，也要去考虑和解决。作为国家战略力量的科研工作者，肯定要做一些不考虑经济利益，但国家需要的事情。就像一个国家的警察不赚钱，但我们需要警察。
《中国企业家》：这个行业吸引资本的情况是怎样的？
乔红：每个能干出一番事业的人，都具备全面和深刻思考的能力。良币应该吸引更多的支持，自己要去学会争取资源。但一个人的精力是有限的，如何平衡干事和争取支持，社会应该考虑设定一个评价体系，以选出真正能够实现共赢的人和对社会有贡献的人。
《中国企业家》：产业相关方如何加强融合的话题备受关注。政策层面，你有没有具体建议？从技术变成生态，实现这个过程需要如何助力？
乔红：这个融合有的时候是技术的传递，比如说一个单位做的技术给另一个单位，另一个单位的工作给了新的单位，各自发挥兴趣和优势，这是一个办法。大家各做各的强项，就能做得很好，所以，我们社会鼓励基础理论的科学家做很多基础前沿工作。
第二种方式，就是像蒲公英的种子，我们培养了很多人，这些人带着技术进入企业。那么，如何评价培养蒲公英种子的队伍，队伍和队伍之间的情况是不同的。
我期望允许一些科研机构进行内部创新，组织小分队做一些落地的事情，让培养蒲公英种子的地方稳定成长。这就形成了一个适合科研机构的“倒三角”模式，科研强，技术第二、落地第三。“正三角”适合企业，运营落地第一、平台第二、学术第三。
这两种三角模式都是可以的，不一定要把界限切分得十分清楚。科研、平台、产业三者打通，以技术传递为一个方式，通过人员流动也可以有所作为。
《中国企业家》：工业机器人未来的应用场景非常广，在进一步落地层面，目前还有什么困难和挑战？
来源：受访者
乔红：工业机器人在国内的落地场景很多，应用非常广泛，替代率也很高，很多国产机器人的品质和技术迭代都不错。此前，因为制造机器人的机床精度和材料有差别，不同工业机器人之间的差别较大。现在，大家都开始重视单元技术，这种差别正在慢慢缩小。
从集成技术到平台，有些零部件以前需要从外面买，现在慢慢也能自己做了。从这个角度来讲，机器人的场景落地还是成功的。
《中国企业家》：相比那些愿意一直纯做研究的学者，你似乎更关注技术怎么落地？
乔红：从社会层面来讲，这两种选择没有正确和错误之分。一个人做的事情对社会有用，对集体也是好的，他自己也是开心的。但，如果一个人特别喜欢做纯技术，他研究的东西，也会在某种意义上对社会有帮助。
《中国企业家》：你现在带的学生有“00后”了，机器人领域的创业者也很年轻。跟您这代人相比，他们这代人身上有没有一些很明显的特点或差异？
乔红：其实大家没什么差异。每个人都会有自己绽放的时间，要让一个人在他最好的时间绽放，而每个人的绽放都离不开历史洪流带给他的机遇。
《中国企业家》：如果再让您回到梦想最初的时刻，你会直接创业，还是继续做研究？
乔红：我肯定继续做研究，我是搞科研的，我喜欢做研究。但是我认为，我的团队可以接触得更加广泛。所以，不妨碍让技术先走出实验室，从学术到平台到应用，去走一圈，这样我们会更了解自己的工作问题和长项。每代人都有他的机遇，只是社会给你的机遇不同。
《中国企业家》：你所在团队自主研发的“人形机器人大工厂”，最大的技术特色是什么？
乔红：首先，从整体性能来看，“大工厂”不是指硬件的大工厂，而是偏“软”。我们最大的优势是把硬件系统软件化，因为只有这样，迭代才快。我们把硬件和软件打通了，加快了机器人的整体设计速度，也避免了把机器人制造出来后才发现有问题的情况。
现在，我们也在聚集很多科学家、工程师和企业家，把大家的智慧积累起来，做成一个大工厂。目前软件还处于初步阶段，我们会进一步把科学家，特别是把科技工作者积累的东西做好，形成很高的加速度。这个大工厂，我们已经做了两年。所以，要让人自由流动起来。流动起来才有感觉。